Video en passant

https://www.youtube.com/watch?v=Zdj9vMH4BfQ

Vraiment sympa

Et


https://www.youtube.com/watch?v=0JuqrpIUqT4 - partie 1
https://www.youtube.com/watch?v=5HkWQUlSau4 - partie 2

Sympa ?

Par contre l'île au fleur c'était intéressant.

En quoi l'être humain est-il plus libre que les autres animaux ? Parce qu'il a plus d'éventualités d'action ? Parce que son choix est moins déterminé ?
Quelle est notre éventail d'actions et quel déterminisme pèse sur nos choix dans le monde où l'on vit ?

la réponse b

Ben John prend une vache dans un élevage, si elle veut aller a sziget elle peut pas, voila la liberté !

Putain, je pense que c'est Maaaaaaaarrr qui a écrit le scenario de l'ile au fleur.

Monde de merde

non c'est normal ils ont qu'a vendre du parfum

...et leur produit de toilette vu leurs tronches ils doivent pas s'en servir de toute façon.

Yannick tu crois sérieusement dans le monde de façade, communauté énorme dans laquelle on vit on est moins déterminé ? Justement notre comportement est bien plus déterminé que celui des animaux, car plus de facteurs entrent en jeu dans nos actions, donc moins de place pour l'aléatoire.

Plus de posibilité donc plus d'éventualité...
Donc statistiquement moins de déterminisme...

Par rapport au déterminisme je t'avais offert une Bd mais tu l'as oublié chez marr...

Bon anniversaire au fait

Oui Simon sauf que je ne pense pas que tu assumes agir aléatoirement, donc les stats ça marche po là.
Les animaux ne connaissent pas la politique, l'économie, toutes ces règles culturelles qui nous limitent et qui conduisent parfois au genre d'absurdité qu'on voit dans la vidéo qu'à posté Rémi.
Oué oué j'ai po oublié la BD, je l'ai lue mais en effet je l'ai oubliée...
Merci!

Ah bon vous agissez pas aléatoirement vous ?

ça doit être pour ça que ma vie est un tel bordel

Bon on a deux possibilités pour définir la liberté, soit le nombre d'éventualités, de possibilités, soit le déterminisme dans le choix de ce que l'on fait.
Oké notre intelligence nous permet d'avoir un certain nombre de possibilités supplémentaires par rapport à ce que nous dicte notre instinct.
Mais au final, on cherche toujours à atteindre, un but, on tend vers une image que notre conscience met en forme en puisant dans son expérience. Ainsi nos actes sont dirigés par nombre de facteurs culturels, sociaux, politiques, etc.
Evidemment il serait absurde d'agir aléatoirement rien que pour défendre le principe de liberté, alors où est la liberté dans notre monde ?

Je ne dis pas que la liberté n'existe pas, je dis seulement que c'est rare, je me demande si seulement une poignée d'humains sont vraiment libres sur terre.

Admettons que nos actes soit déterminés.

Je me considère de toute façon comme libre à partir du moment ou les choix que je fait sont la conséquences de mes décisions et pas de celles d'une tierce personne.

Et comme non libre dans le cas inverse ou quelqu'un m'impose une décision.

Peu importe l'origine de mes choix ,qu'il soit déterminé ou pas,ça ne m'empêche pas d'être libre du moment que j'ai la possibilité d'un choix.

Pour moi le déterminisme ne va donc pas à l'encontre de la liberté

soit dit en passant bite... ou alors penis c'est aléatoire...

Tu crois ?

Oui...c'est scientifiquement prouvé qu'a ta réponse je viens de répondre au hasard...

C'est marrant tout ce que vous dites, parce que je croyais que le determinsime était simplement le boulot de demineurs spécialisés dans le deterrage de mines.
En tous cas, je pense que par sa nature, toute forme de vie est hautement stochastique (le contraire de deterministe pour les puristes dont je fais partie hehehe). C'est d'ailleurs pour cela qu'il est si difficile de simuler informatiquement la vie d'animaux quelconques (seul ou en société)...
Si vous trouvez que les personnages non joueurs de GTA sont cons c'est justement parceque des fonctions stochastiques n'ont pas réelement été implementées dans leur algorithme de comportement (sauf pour quelques actions inutiles à court terme).
Du coup je pense sincerement que le jour ou la vie sera deteministe, il faudra verifier si on nous a pas mis un core 8 octo dans notre cerveau (et/ou notre bite).

lisait Jacques le Fatlasite de DIDEROT, un pur conte sur le determinisme!

(qui aurait cru que je serais a l'origine d'un post aussi intelligent ?)

qui aurait cru que marie était cultivée surtout

c est pas mary c'est ces copines libraire

C'est facile de dire que toute forme de vie est stochastique Sabo. Heureusement pour moi que ce n'est pas le cas, car sinon j'aurai toutes les peines du monde à isoler le gène que je suis en train d'étudier, et il serait idiot de l'étudier d'ailleurs car si l'histocompatibilité était stochastique chez Botryllus, mon gène n'aurait pas de fonction précise.

Un certain degré de non déterminisme existe néanmoins, je te l'accorde, surtout quand on s'intéresse aux processus moléculaires comme l'expression des gènes. En effet, à cette échelle, il existe un certain degré d'indéterminisme dû à l'agitation thermique. Prenez par exemple l'ancrage de l'ARN polymérase sur l'ADN. La stabilisation de cette interaction est dicté par les échanges d'énergie entre le système ADN+polymérase et l'environnement. L'énergie fluctuant, il arrive stochastiquement que le système soit stable suffisamment longtemps pour que la transcription de l'ADN débute sans le contrôle de facteurs de transcription par exemple (qui aident à stabiliser l'ARN polymérase sur l'ADN). Cette stochasticité n'est pas du tout une imperfection mais est très importante. Etudions la régulation de l'opéron lactose des bactéries (son étude est le paradigme de base de la régulation de l'expression génique, et a valu le prix Nobel de physiologie et de médecine aux français Jacques Monod, François Jacob et André Lwoff en 1965). Pour simplifier la bactérie se nourrit de lactose, un sucre. Pour économiser son énergie, elle ne synthétise les enzymes nécessaires à la digestion du lactose qu'en sa présence. Seulement ce n'est pas le lactose lui même que la bactérie détecte mais un produit de sa digestion. Puisque les enzymes ne sont en théorie pas synthétisées en absence de lactose, comment fait la bactérie la première fois qu'elle rencontre du lactose ? En fait il existe un "niveau de fuite" (comme un robinet qui fuit) de la synthèse de ces enzymes (niveau de fuite dicté par la stochasticité de la synthèse des enzymes) qui fait qu'un peu de lactose est digéré, et le produit de cette digestion active la synthèse de ces enzymes. Le niveau de synthèse passe ainsi de 1 à 10000 environ.

Bon passons maintenant à l'échelle de l'organisme. Dites moi à quel moment émerge la liberté? Ou alors notre liberté n'est elle simplement qu'un comportement stochastique du même type que la transcription de l'ARN?

Pour revenir à ce que j'ai posté hier, mon idée est simplement que la liberté a un prix. Ce n'est pas un prix comme l'effort d'un combat pour l'obtenir, mais le poids de la liberté.

Je rejoins assez largement une idée implicite de la vidéo qu'a posté Rémi, en fait: la liberté c'est la solitude, l'exclusion (comme l'a dévéloppé Sartre). Regardez les pauvres de cette vidéo, ils n'ont pas d'argent, pas de maître: ils sont libres. Mais ils sont exclus de ce système, qui les affame. Le prix de leur liberté est leur exclusion. Vous avez certainement vu Into the Wild au cinéma, la thèse de l'auteur est la même. Le héros poursuit la liberté, mais il doit en payer le prix fort pour la trouver: la solitude, et il y laisse sa peau! Et regardez les personnages qu'il rencontre sur sa route, certains sont hostiles à sa quête, la liberté leur fait peur, car la liberté, par la solitude, met en face de soi même (Easy Rider suit la même logique).

Encore une fois je ne pense pas que la liberté n'existe pas, mais son prix est assez amer.

PS: merci Marie pour cette référence, on s'empressera de la lire!